韩竹韵说道：“无君都可以，你这样的说法简直是禽兽所为。”
张旭说道：“怎么不可以了？希腊，罗马，都是没有君主的。但都比有君主的国家治理的更好。如果非要有君主的话，就应当像我们现在这个的国家一样，请一个神来当君主。这样的君主才不会犯错乱来，那些人当君主，一定会乱来。”
韩竹韵嘲讽道：“那个神做在那里只受香火，什么事也不做，当然不会乱来了。可这样就算公平公正么？算是仁义么？”
张旭说道：“我对你所说的仁义看法也不认同。你所说的仁义，君臣、父子、师生这三者之间就是一种不平等的关系。假如父亲、老师错了，难道不指出，还要继续遵循他们的要求去做吗？我认为这是一种没有独立性的表现。就象柏拉图是亚时士多德的老师。但亚里士多德说，吾爱吾师，吾更爱真理。柏拉图的‘理念’学说一直是亚里士多德所反对的。亚里士多德认为世界就是客观存在的。”
韩竹韵说道：“你这样说，真的是大逆不道，不尊不孝不敬难道还是人吗？”
张旭说道：“人是世界上最具智慧的动物，不能盲从，要有自己的独立思想，还要不断去探索追求真理。因为真理是最符合自然的思想，并不是最符合某个人的思想。”
韩竹韵说道：“我不赞同你的观点，人在这个社会上首先要孝顺父母，因为父母生我养我，父母的话我们要听取。其次要尊敬师长，老师传道授业解惑，使我们获得知识，摆脱愚昧，而长者经验丰富，使我们少走弯路，难道不值得我们敬重吗？”
张旭说道：“你说的仁义道德是很虚伪的，而且要靠人的自觉约束，要知道人还是有自私自利的一面，缺少外界约束就难免胡来，即使君王也并不是天授。君王的权力，是靠武力来压迫百姓获得的。而要想限制君王的胡作非为，我认为最重要的是法律约束，而不是简单的道德说教。对于父母亲、长者、老师，我的看法也不同于你，况且长者、父母、老师都有错的地方，如果他们错了，我们还要盲从吗？”
韩竹韵说道：“要知道父母、老师都是我们的恩人，即使他们有不足的地方，我们也要替他们维护，不要让他们丢脸或者受到惩罚，另外对待亲人怎样也是仁义道德的规范，如我们富贵了，就要让我们的亲人生活得更幸福，这才是仁义的典范。这才是做人的本分。”
张旭说道：“我认为这是荒谬之言。一个社会要前进、稳定就一定要有法律约束，并不单纯只有道德的制约。另外你的仁义只顾亲情、友情、师情及君臣之情，那么陌生人之间的感情呢？这种做法，最大的问题，是使得陌生人之间，行事毫无底线。况且这种仁义感情都是一方绝对盲从另一方，并不公平。还有有些不良企图的人，则可借助所谓的亲人权势来胡作非为，最后整个社会更是得不偿失。所谓的儒家仁义，只是拼命地维护一种不公平，不公正的社会秩序。一个国家，最重要的，是公平公正的法律。”
韩竹韵说道：“但如果一个社会不仁不义，那人民只会自私自利，目无尊长，这不是会遭受更大的灭顶之灾吗？”
张旭说道：“这只不过是你一厢情愿的想法。你看那个亚里士多德所在的雅典城邦，没有忠君思想，百姓之间都是平等关系。它一样在众多城邦国中是较强大的一个。另外，听说有一个孟母三迁的故事，是吗？”
韩竹韵点头道：“孟子小时候，家住在墓地附近，当时他看到了这么多人拜祭，于是就对拜祭产生了兴趣，而忽视了学习。母亲知道后就把家搬到了集市附近，搬了新家后，他又对市场交易发生了兴趣，但对学习还只是抱着得过且过的态度，于是他母亲最后就把家搬到了学校隔壁。从此以后，孟子就一心一意地学习。没有孟子母亲三次搬家，他的学识就没那么丰富，也不可能大贤大圣。”
