树木：拍《寺内贯太郎一家》的时候向田女士做了癌症手术，应该是乳腺癌吧。当时说到乳腺癌，还是致命的绝症。我想她从那时开始重新审视了自己，不再写那些闹剧式的喜剧了，《寺内贯太郎一家》是最后一部。她转而开始写让人思考人生的经典之作，像《冬季运动会》［89］《宛如阿修罗》［90］《阿吽》［91］等等。
记：啊，所以向田女士没有参与久世先生的下一部电视剧《MU》和《MU一族》。
树木：说到向田的原点，我想还是森繁先生。在恐惧中有让人发笑的东西，在痛苦中也会发生让人摸不着头脑的趣事，这些都是能从森繁先生那里学来的。当这些东西在作品里活起来，向田作为一个出色的作家也开始有了名气。
记：原来如此，确实是这样。
树木：是的。《寺内贯太郎一家》很火吧？所以向田把《寺内贯太郎一家》改编成小说出版了。她让我写一条评论放到腰封上，我翻阅了一下，对小林亚星说：“这是什么啊？这是过去那些大家一起演过的戏，把那些全都连起来，列到一起，这有意思吗？”然后亚星也说：“是吧，这书不行。”我们两个人都认为：“这是什么啊？”（笑）。那本书很快就不见了，我应该留着那本书的，当然我也没写腰封评论。
记：哈哈，但是她后来得了直木奖。
树木：我之所以觉得她的文章写得不错，还是因为《银座百点》［92］里的那些散文。她在写剧本的同时也开始写散文，每篇文章里一定会有一个闪光的东西，让人觉得：“向田，这个写得不错。”我想，是她的散文才能，加上得了癌症以后对自己的重新审视，才有了这些留存至今的作品。
记：原来如此。
树木：我是这么认为的，我也和久世先生讨论过，他也说：“是啊。”
记：感觉久世先生一直在培养向田小姐。
树木：没错。不过我觉得这些都是从森繁先生那里学来的，是我们在“森繁学校”里学到的。我们三个人真的受益匪浅。尽管没有办法报答森繁先生，但我始终这样认为。
记：我经常听说森繁先生会摸合作女演员的臀部，或者约她们出来。
树木：好吧，可能吧，但我从来没被碰过。
记：是吗？
树木：他是不是觉得我很危险？
记：感觉到了危险，哈哈。可是听了刚才的话，我再次感觉森繁先生是一位伟大的演员。
树木：是的，他毕竟经历过战争，目睹过许多死亡，我认为那造就了他性格的核心部分。
记：您后来见过森繁先生这样的演员吗？比如“啊，这个人身上有森繁的影子”？
树木：没有，但是有很多优秀的演员。像胜新太郎［93］先生，还有若山富三郎［94］先生。现在也有很棒的演员。我觉得所有优秀的人——无论演员还是编剧，都擅长仔细观察。
记：尤其是当编剧每周都要不断创作，所以有些地方也不会写得太细致吧。
树木：是的。如今编剧这个职业获得了很高的知名度，不管是早坂晓，还是山田太一［95］、仓本聪［96］，都写出了非常精彩的电视剧，还有那些在创作上追随他们的人也是一样，各自都获得了很好的评价，但在以前却不是这样的。我想他们一定能把电影剧本写得很好，但说到电视，他们会写出一些敷衍的、粗制滥造的剧本。
记：您还演过一部叫《善变天使》的电视剧，对吧？
树木：是的。那部是谁写的来着？
记：是松木弘［97］先生，我很喜欢他。
树木：啊，原来是松木先生。很多人喜欢这部电视剧。
记：是啊。《善变天使》的主演是石立铁男［98］先生，当时很受欢迎。石立先生看起来是那种天才演员。
树木：的确。
记：但是人生的下半场有点……
