树木：是的，我有这样表现。
记：我觉得非常不可思议。
树木：就像梅丽尔·斯特里普拍《铁娘子》的时候，每一个场景，每一个镜头，都会做普通化妆和特殊化妆，让她看起来和撒切尔一样。在我们这部戏里呢，上午拍年轻时的场次，下午拍年老时的场次，每天都这么拍，我可真是个好使唤的女演员。
记：哈哈哈。我不知道原来是用早上和中午的分别来让人显老啊。
树木：我们很随意的，日程也安排得很随便，就是这么拍的。
记：我看拍摄花絮里，您说到体形变小的过程“就像把骨头抽出来一样”。
树木：嗯，就是抽出来的感觉。
记：这到底是一种什么样的感觉呢？
树木：和《有熊谷守一在的地方》里的秀子差不多。那种老太婆，现在大家都不太想演了，对吧？女演员穿上和服，大家都想漂漂亮亮的，没人想要那样“倏”地一下缩在一起。最近我的骨骼变得很纤弱，更容易缩起来了。在拍《记我的母亲》时，把骨头“抽出来”将身体变小是很痛苦的。
记：把骨头抽出来这个说法很有意思。您的遣词造句总是令人觉得意外。
树木：是这样吗？唔。
记：您的表达都是自己创造的，而且很容易懂。这就是为什么我会一直想问下去。
树木：随时欢迎（笑）。
记：不过，您真的能做到那一点啊，“倏”地把骨头缩小？
树木：能做到的。
记：是从哪里学来的呢？
树木：如果你观察周围，就能看到弯着腰“啪嗒啪嗒”行走的老婆婆。年轻时挺直的背，年老时越来越驼，脸贴近胸部。于是我模仿着把腰部重心往下降，身体向两侧延展，让自己“变小”。当你像我这样看过各种各样的人之后，你就会想：“真想演一次这样的人。”
记：原来如此。
树木：但并不是说我想扮演这种角色，我不会说非哪个角色不可。
记：除了《记我的母亲》，您还出演过《投靠女与出走男》［159］（2015年），您经常和原田真人导演合作。
树木：是的。我真的很喜欢原田导演。他在很低的预算限制下，总是能拍出看起来非常昂贵的画面，都是些非常有深度的画面，让人觉得这部电影的预算足以跟好莱坞电影相媲美。我非常喜欢他，但如果要贪心一点的话，我希望他能多拍出一些人性中的深度，这是我对他有些不满的地方。
记：您对自己喜欢的导演也很苛刻。
树木：还有一点，我觉得如果他能把这些部分毫不留情地描绘出来，再加上他的拍摄技术和品位，能拍出非常了不起的东西。他很有才华，但是在电影里加入了太多的东西，观众很难在情感上融入影片。
记：在电影里加入了太多东西，这从好的方面来说也说得通。
树木：是的。他剪辑得也很好，所以我有点不满。我希望原田导演能拍一些深挖人性的电影，不管我是否出演，因为他有这样的技术。我不是说要他去碰一碰人生的墙壁、受点流血的痛苦，但我希望他能明白这些，当然这只是我个人的想法。
记：《记我的母亲》就是对人的描写。
树木：那原本是井上靖先生的小说吧？小说，或者说是回忆录。故事里有个“仓库奶奶”，对吧？她是故事里最有个性的人。因为“仓库奶奶”已经去世了，所以戏份非常少，其余都是在照片里出现。起初我是要演“仓库奶奶”的，只有三四个场景。后来扮演主要角色的女演员没有接这部电影，于是他们就让我来演主角了。
记：什么？竟然是这样？
树木：我本来是“仓库奶奶”，转来演了这个角色。
记：是嘛，所以您才演了那个角色。虽然有点跑题了，但这部电影也得了很多奖。
树木：是的。
记：我曾看过《小偷家族》里房子的布景，非常古朴（笑）。不过，我当时想：“啊，我小时候也住过这种房子。”
树木：嗯，实际上不至于那么糟糕，但过去的老房子都是那样的。当我还是个孩子的时候，没有那么丰富的物质，就像《小偷家族》里的房子一样，房子本来是很简洁利落的。后来有了电视，有了荧光灯，换句话说就是有了电器制品。本来凹间［160］里挂着卷轴，有水盆和插画，但这些都没有了，换成了电视机和电话机，从那以后美丽的日式房间就消失了。
记：您说得没错。
树木：美好的榻榻米文化正从日本消失。像我们家，在门口放了一台洗衣机。我父母很喜欢新事物，只要有新电器上市，他们马上就会买回家。当时是按日计酬的，所以负担得起。从那时起，日本的居所就变得越来越糟糕了。
记：真的很杂乱。
树木：电视机旁边摆着一个用来装信件的信插，看起来像是在纪念品商店买的，里面插着挠痒用的抓耙子，还摆着一些贝壳和木偶之类的小装饰品。这样的变化很残酷。
记：《小偷家族》非常完美地还原了这种残酷。
树木：的确有那样的房子，潦倒的人会聚集在那里。不过，想到今年（2018年）上映的三部电影，让人感慨很深。
记：三部完全不同类型的电影。
树木：是啊。能够出演不同类型的电影，我感到很幸福。是的，我现在已经75岁了，人们都会说“以后”，可对我来说，我真实地感到“我已经活到了今天”。
