记：铃木清顺［139］导演的《流浪者之歌》［140］（1980年）也很令人难忘。
树木：啊，说到清顺先生，他也经常以演员的身份出现在大家面前吧，那是因为我的缘故。
记：是吗？是出于什么样的契机？
树木：清顺先生在日活株式会社［141］工作，对吧？我在日活的摄影棚里拍电视电影的时候，看见清顺先生四处走动。我不知道他是有名的导演，就说：
“嘿，那个老头儿长得真帅。”
记：他的模样的确很有个性。
树木：然后，在场的小竹说：“我很丑吗？”所以应该是拍摄《MU一族》的时候。我对久世先生说：“有个长得很帅的人在日活摄影棚里走来走去，我问他叫什么，他说叫铃木清顺。能不能让他出演一下咱们的电影？”所以才请他出演了电影。
记：是嘛。《MU一族》的角色里有不少奇人异士呢。比如清顺先生的角色，看起来是个脏兮兮的老头，但实际上是个有钱人，对吧？
树木：没错。角色的名字听起来挺严肃的，叫濑川七之助还是几之助来着，他演得很轻松。从那以后，清顺先生就逐渐开始出现在电视屏幕上了。
记：嗯，的确如此。他还出演了大森一树［142］导演的电影《希波克拉底的弟子们》［143］。
树木：是我先开口的，我约了清顺先生一起去吃午饭。他说：“我知道我看起来很老，但我实际上没那么老。”当时的清顺先生好像还不到70岁吧。
记：不对不对，《MU一族》的时候他才50多岁。
树木：是的。他头发不多，从后面看都是白发，看起来像个老头儿，当时好像已经有阵子没拍电影了。
记：是的。当时日活的总经理对他说：“看不懂你拍的电影。”然后他就被雪藏了。
树木：所以正好是那个时期，我正拍着无聊的电视电影，看到这样一个人在四处走动。我在食堂里，见他正穿着木屐走路，还说了些失礼的话：“喂，那个人不是演员吧？”“嗯，不是，他是导演。”“哦，他是导演啊……”“咱们能不能借用一下他帅气的形象？”我就这样把他拉到了电视上。
记：哎呀，时机真是很重要。这就是所谓的缘分吧。
树木：是的。那时久世先生曾说：“当演员没意思。只能照本宣科地演戏，没意思——”就是这个时期，我和久世先生一起拍摄了清顺先生出场的场景。从那以后我开始和清顺先生有了交流，他说：“我还以为当演员不会这么有意思呢！经常有演员说想当导演，简直不敢相信。”
记：从那以后，清顺先生作为导演也开始表现出色了，对吧？您也出演了《流浪者之歌》。
树木：对。他来邀请我们经纪公司的大楠道代［144］女士出演。大楠女士、藤田敏八［145］导演、大谷直子［146］和原田芳雄［147］主演。我扮演一个捕鳗鱼的阿姨，很恶心，特别恶心。我记得当时是在大井川拍摄。当我在木桥的这一边等着的时候，我说：“导演，我真的很喜欢这个剧本。”他说：“哦，是吗，真的吗？”“我觉得很好。”“哦，是吗？”
剧本是田中阳造［148］写的。
记：他还曾经出演过《卡波涅痛哭》［149］（1985年）和《手枪歌剧》［150］（2001年）。
树木：是的，他在这些电影里露了脸。但是我对于身为导演的清顺先生几乎没有什么记忆，因为我当时不太懂所谓导演的才能，他只是以表演者的身份出现在我脑海里，我完全不知道清顺先生在当导演时所展现的才华。其实，直到《东京塔：老妈和我，有时还有老爸》之前，我完全不知道谁算是好导演，谁不是好导演。
记：最近您经常和是枝导演合作呢。
树木：嗯，直到现在也是。我跟是枝先生合作的次数很多，包括稍微出演的情形在内。他是一个非常温和的人，但我认为他也拥有想要窥视地狱的好奇心。我想他并没有尝过地狱的滋味，但他还是很好奇。他是个很有魅力的导演。当导演，最大资质就是不能脾气太大，脾气大的导演也许能有一部好作品，但我觉得这种人无法持续做出好作品。
记：原来如此。
