等到宋代以后，城市发生变化了，使得部分游民在城市中能够谋生和生存了，这种情况在宋代以前是不存在的。唐代的城坊制使一个乡下人进入城市是很难生活下去的，但是到了宋代情况就不同了，宋代的城市结构变化了，改成街巷制了，加上宋代的一些特殊条件——比如说统治阶级的收入非常高，而劳动力又特别地廉价，这样造成了一些大城市经济上的繁荣，工商业的畸形繁荣，特别是消费业和服务业的发达。比如说饮食业和以娱乐为主的一些行业的畸形发展，使得游民进入城镇能够谋取生存，大城市（如汴京、临安）中游民逐渐多了起来，形成了群体。恰恰是在这个时候，也是中国通俗文学成长和发展的时期。所以说我们的通俗文学一产生就跟游民发生了关系，而且演播者、创作者很多都是被宗法排斥出去的游民，游民的想法跟主流社会的宗法人就是不同的。游民的生活环境变化了，他就有了一些跟宗法人不同的其他想法。他这种想法又渗入了我们最早的通俗文学中。
第一代江湖艺人的产生
主持人：您所说的游民，包括各色人等，具体都有些什么人？是什么样的人在创造通俗文学？
王学泰：通俗文学的创造者应该是多少有点文化的人。这与宋代情况非常匹配。宋代的文化有几大变化：第一，它有印刷术了；第二，印书很方便了，人们得到书很容易，在唐代还比较难得；第三，宋代的科举制度与唐代不同，宋代的科举制度采取一系列的政策，就是要在各个阶层当中选拔官员，科举招的人也比唐代多多了。使得一些平民出身的人也有了改换门庭的做官梦，这鼓励更多的人读书。于是，有文化的人多了，但科举取士数目虽然比唐代增长了许多，要与读书人相比，还是很少的。应该说宋代每一个时代都有数十万乃至上百万人在念书，但是真正能做到官的人只有一两万人，宋代最多的时候官吏也不过就是几万人，几万人又不能都从科举制度出来。宋代科举取士最多的是一千人（三年一科），这个数字跟念书人总体数目相比还是比较小的。
那么，宋代有些人有点文化，但对做官绝望了，他就会寻求另外一种谋生制度——可能去为贵族服务，也可能去做帮闲，也可能去创作通俗文学作品。
另外，艺人也是这样。宋代产生了第一代江湖艺人，我们都可以看到江湖艺人的名字很多都有外号。比如说叫酒李一郎，过去他是卖酒出身的；尹常卖，“常卖”就是走街串巷卖小商品的。这些人本来是小买卖人，后来发现自己有演艺方面的才能，转行做了艺人，如演戏、说书等。此前他从事过的行当遂成为其绰号。宋代不仅产生了游民群体，而且还产生了理解和能够表达游民意识的江湖艺人。因为这一代江湖艺人与游民有差不多的生活道路和经历，所以他们创作的通俗文艺作品中描写游民生活和渗透有游民意识是毫不奇怪的。
一治一乱的游民问题：中国的历史轮回
主持人：我在阅读您这本书的时候注意到书中一开始对“游民”和“流民”有所区分。流民是天灾人祸导致的群体性迁徙，虽然他们也是游，但是对于群体的每一个体而言，并没有脱离宗法秩序，因为他们还是在一个群体当中。今天的中国游民可以说与以往不同，流民可以说已经没有了。但是游民变得很多，不仅是乡村人向外游，小城镇的人也在向大城市游。以前如果说在外会问别人“你是哪个单位的”，但是现在大家就会问“你在哪儿混”。这种情况被很多学者认为是中国城市化进程不可避免的过程，这也是中国历史上前所未有的。我想请教您的是，就您的研究，中国历史上游民数量最庞大的时期是什么时候？给统治者造成最大麻烦的是什么时段？当时的统治精英采取了什么样的办法来解决这个问题？又是什么阻碍了中国历史上游民的城市化进程？
