王学泰：应该说游民的残暴不是与生俱来的，中国古代的刑罚都是非常残酷的。古代刑罚和今天的刑罚有本质不同，现在除了最重刑罚剥夺生命外，其他的刑罚主要限制犯人活动的自由，这是现代刑罚处分的基本思想。但是古代的刑罚基本上都是身体刑，很少有监狱长期关押犯人的。身体刑就是弄残犯人的身体。比如削鼻子、割耳朵、断脚趾和剜除膝盖、割掉**等等。即使死刑也非常残酷，如车裂、凌迟等等都是非常残酷的。这种残酷的文化教育了底层的老百姓，底层老百姓反抗时同样也是“以其人之道还治其人之身”。这种残酷文化还影响了整个社会，连我们骂人的话中也有“杀千刀的”等。残酷正是在这种氛围下养成的，不能说游民是特别残酷。因为他们反抗的机会多，表现出来的机会也多些，所以给人们留下游民特别残暴的印象。
现代的黑社会性质的组织和古代游民组织有很大差别。因为古代游民的组织毕竟经过了数百年的组织规范，受通俗文化的影响较深刻。另外，古代游民社会背景还是宗法社会，他们也来自宗法社会。我们说他们脱离了宗法社会，这是从其总的倾向来说的。具体到每个人不可能完全斩断与宗法社会的精神联系，那根本是不可能的，纯之又纯的游民是不存在的。宗法社会中的某些观念还会有作用，比如“忠”的观念，游民还会有，但往往不是忠于皇帝，而是要忠于组织，忠于组织中的“大哥”。像天地会是明显反清的，他们的宗旨就是反清复明。阿Q做造反梦时还说人们都给崇祯皇帝带着白盔白甲。他们不忠于清朝皇帝，但是忠于天地会组织。但“忠”的观念还是从儒家借鉴来的。
游民文化最重的还是义气，义气有明显的帮派性。这是儒家不提倡的。“义”是歧义最多的一个传统道德观念，这个字不同学派有不同的理解。儒家讲的义和利是截然分开的，但是游民讲的义气就是利。所谓“义气”本质上就是给钱。宋江初见李逵，给他二十两银子，李逵就觉得宋大哥义气冲天。义气在游民中影响是非常大的，大多都能遵守。
现在的黑社会性质的组织只是最近几年刚刚形成的，他们只是通过通俗小说和武侠小说中学来的。现在我们要关注它，要对这些黑社会性质的团伙进行打击，制止这种倾向，应该说是非常及时的。如果真形成欧美那种黑社会组织的话就非常难办了。现在黑社会性质的组织基本上还是地方性的，还没有全国性的。其思想和组织形式还是原始的，从武侠小说中学来的一些皮毛，这些观念也不一定能够深入每个帮众的心，他们主要还是追求自己眼前的利益。
主持人：非常感谢王学泰先生在我们和讯读书频道做出的精彩访谈，也谢谢大家的关注。我也是现代中国的游民之一——北漂，看了王学泰这本书之后收益颇多，也向大家推荐这本书。谢谢大家。
王学泰：今天来到和讯读书频道我也非常高兴，希望中国社会转型过程中游民问题能够得到妥善的解决。解决的根本方法还是进入法制社会、公民社会，使每个人都成为享受权利和能尽义务的公民。希望这些在并不遥远的将来能够实现。一年前在给劳动部和各省市劳动局负责社保、医保的人员讲过一次课，我曾说，孟子说过“无恒产者无恒心”，目前，能够成为社会成员最大的恒产就是社会保障制度和医疗保障制度。如果社保、医保都能建立起来的话，每个人在任何地方生活都是有根的，在这种情况下，人们获得了安全感，就不会有游民心态。
主持人：非常感谢王学泰先生，谢谢大家。
注：要想使离乡人口不至于变成流民，很重要的就是建立保障之道。现代社会最大的财产就是社会保障和医疗保障，把这个建立起来了，每个人在任何地方都是有根的，都是安全的，他对未来就不必心怀恐惧了。这是拴住人心的最根本的一条纽带，这方面国家要舍得花钱。
问答录
