几个人说了几句闲话，话题又回到了军改上来。
韩琦道：“朝廷枢密院和三衙分为军令军政，我想得通，不可由一个衙门掌军权。可以军中太尉要分为各军，大致整齐，却不知为什么。作战时各种情况都有，一军五万人，并不会时时合适。”
杜中宵摇了摇头：“一军五万人，当然不合适。对付党项和契丹这种大国，一军五万，基本还合实际。许多小势力，打起来根本用不了这么多人，怎么合适？”
韩琦道：“可现在全军整训，圣上就是以一军五万为准，如此安排。”
“因为现在，整训的目的就是数年之后与契丹作战，如此整训就简单了许多。确切地说，一军实际上就是一路，人数再多，主帅指挥不过来。一军五万人，是按照最大规模算的。其实真正做战的时候，一军是一万人也好，三五万人也好，并没有差别。”
一边的包拯听了，问道：“可在河曲路的时候，就是按一军五万人整训的。”
杜中宵道：“还是那句话，那时候河曲路的对手，是契丹和党项，都按最大数量配置。正确的说军并不是编制，而是一路主帅，下设各个衙门，配备各种兵种。以后改制完成，军和师都直对枢密院，而不归三衙。军师下面，是团还是营归三衙，还要再商量。”
韩琦和包拯对视一眼，还是不明白什么意思，不由摇了摇头，觉得太过复杂。禁军的传统，是阶级制，一切权力归于统兵官，一级压一级。韩琦和包拯已经习惯了这种结构，虽然杜中宵多次说过整训后的不同，他们还是觉得想不出来。以前在河曲路时，一军五万人，由于枢密院和三衙没有改制，他们也没看出跟以前的不同，只是军中的将领多了。
看着两人的神色，杜中宵道：“军令归于枢密院，军政归于三衙。虽然说得明白，但许多时候，哪些事情是军令，哪些事情是军政，却又分不清楚。有的情况下，军令和军政分得太过明白，又会造成衙门扯皮。所以在军中，必然要有一个区分。就是某个编制，是军中的基本层级，这个层级以下的，日常事务全部都是军政，归于三衙。在这个层级以上，则有明显的指挥特点，也可以称为帅。之上的层级，日常事务只是其中的一个衙门，还有许多衙门是专门作战的。三衙只管其中日常政务的衙门，其余的全部归于枢密院。到了战时，下面的军队才会划入这些指挥层级中，此时就是听枢密院军令了。而在平时，日常事务都是三衙管，枢密院并不插手。如此说，你们应该明白了？”
韩琦道：“如此说来，便如军师这些，平时其实不管属下的基本编制军队？”
杜中宵道：“也不能说不管，他们之下不是有个衙门，专管日常事务？军中的军师层级，一面对枢密院，下面还有庶务官，对应于三衙。”
听了这话，韩琦摇了摇头：“好复杂。军中应该令行禁止，一切从简才是。”
赵滋道：“相公，现在军中许多事情，从简不了。要想管得好，必须事事有专人，各负其责。主官总揽大局，不要事事都管。一军五万人，日常不知多少事务，哪里管得过来？”
包拯道：“我大致知道了太尉的意思。不过，如此做的目的，是为了更好管军，还是为了军权？”
杜中宵道：“两者都有。现在军中的庶务，是统兵官委于亲信或者吏人在管，朝廷不知道。打上一场仗，朝廷只知道花出了这么多钱，却不知道这钱是怎么花的。只知道有这么多人在打仗，却不知道每个人在做什么事情。以后不同了，朝廷拨下来的每一笔钱，都有明确用途。每个人在做什么事情，朝廷也都一清二楚。要做到这点，就要大量军官，就要有统一管理的衙门。”
这是杜中宵在练营田厢军时，就一再提起的，军队要专业化。兵有兵的职责，将有将的职责，军官有军官的职责。利用制度，把这一切联结起来，成为一个整体。所谓整训，就要形成这样的制度，让将领和军官明白自己的职责。
