王安石不遑多让，也怒瞪司马光一眼。
在司马光看来，这都是王安石纵容程昉所至，但在王安石看来，程昉贪功是一方面，但是另一方面，则是因为刘挚揪着程昉不放，他必须得给予程昉更大的支持。
张斐却顺着周革与程昉的争论，继续向周革问道：“周副使刚刚提到，不敢不顾民生，兴百万之众，那么周副使对于劳役一事，又是如何看的？”
周革道：“一般来说，都是厢兵承担绝大多数的劳役，如此便不会耽误百姓的生计，也不会引发民怨，另外，厢兵承担劳役，官府其实可以做出最合理的安排，征发劳役，其中变数太多，官府也难以掌控。
但程都监太过急功近利，完全就不顾民生，也不顾转运司和地方州县的困难，看到问题就要求马上整治，且要求短期内必须完成，这就导致要征召大量的劳役，支出巨额钱粮。关键他也未经深思熟虑，常常导致浪费人力物力。
如两年前在真定府，他为求急于施工，草率的决定搭建桥梁，不到一月，就马上征召数千劳役，可结果发现根本不行，随即又拆除，又改用船渡。
如此类状况，在河北河道上那是比比皆是。”
程昉气急不过，若非许遵在上面，他非得反驳回去。
张斐点点头，继续问道：“周副使，在大名第五埽决口之后，你们转运司还愿意极力配合制置河防水利司吗？”
司马光一听这话，心里咯噔一下，好小子，还是这么阴。
周革愣了下，沉吟少许，谨慎地回答道：“不瞒张检控，我们是心有不愿，但也不敢忤逆，因为自那以后，河北诸官，都十分畏惧程都监。在两年前，程都监又开修漳河，又调集十万役夫，但又如这回一样，是在我们转运司毫无准备的情况下进行，以至于多出数倍损耗来。”
张斐问道：“多出数百损耗，这是如何判定的？”
周革道：“如果提前一年布置的话，我们转运司在调转货物和人力安排上，就能够先在兴修河段地点囤积好。
而当时程都监不断催促，就是哪里有粮食，就从哪里运，哪里有人就往哪里调，只能是毫无章法，其路途损耗无法估计。”
张斐道：“如果事先统筹好，能够减轻多少损耗？”
周革道：“我们事后是有统计过的，损耗至少能够减少三分之二，关键开漳河并非是应急之需，是不需要那么着急的。
可但凡有人劝说他，他皆以耽误工事要挟，故无人再敢言错。
在此役过后，迫使河北百姓，厢兵役卒是四处逃亡，其所造成的劫难，远胜于水患，如今河北百姓皆说，宁可被水冲，也不愿再被程都监役使。
等到河北厢兵、役夫用尽，朝廷都只能从其它州县调集急夫前来修建河道。而这就是为什么程都监要调集水兵的原因，因为河北已无人可役，亦无钱可使。”
不少官员，闻言是摇头叹息。
外围也响起嘘声来。
这也是第一次。
因为之前那些问答，百姓也听得不是很懂，不知道谁对谁错，但说到这里，百姓心里明白，你治水治水，完全不顾民生，就不如不治。
王安石、吕惠卿闻此嘘声，皆是黑着脸。
曹太后坐在佛像面前，听到这番言论，拨动佛珠的手，也渐渐变得愈发凌乱，几番启唇，终究还是没有说话。
赵顼看在眼里，心中很是窝火，其实关于是否开掘漳河，他当时是很犹豫的，确实耗费太大，他也舍不得。
不过程昉强烈这么干，甚至以辞呈威胁，再加上王安石也极其支持，他也没有主见，毕竟那时候公检法都还是雏形，他又被架在上面，不能轻易收手。
而如今他是下定决心，不能再怎么下去，这么搞下去，多少钱多少人都不够用。
周革下去之后，王巩又传洺州通判刘恩出席。
张斐先是照例询问，是代表自己，还是代表州府，刘恩表示自己是代表洺州前来作证的。
“根据我们检察院所查，洺州是曾官员说当地百姓是乐于徭役，不知是否？”
张斐问道。
话音未落，外围就响起嘘声。
乐于徭役？
这得多不要脸才说出这种话来。
“肃静！”
许遵敲槌，呵斥道。
庭警也立刻举起肃静的木牌。
等到嘘声消散后，刘恩点头道：“是的，开漳河，洺州就调遣一万徭役前去相助。”
