“既有剑士，何不堂堂正正较量？何故纵火铁坊，嫁祸墨家？”
“那是我白门不想与墨家杀人为仇，只想将墨家赶出栎阳，故而不得已为之。至于纵火铁坊，给秦国带来损失，白门自当谢罪赔偿，与尔墨家却无干系。”白雪气静神闲，说得邓陵子面红气喘，竟是无言以对。
禽滑厘心知不能在这件事上再纠缠下去，便岔开话题问：“请问百里子，何时与商家结缘？到此何干呵？”
百里老人笑答：“禽滑子何出此言？老夫半生云游，深受你师兼爱牵累，逢人皆是友啊。没有老夫，他们如何进得这神农大山？另有一则，我师闻得墨家受阻，特捎书与我转交你师，共析疑义。”说着便从怀中摸出一个竹筒递过。
禽滑厘见是鬼谷子书信，连忙拱手做礼接过，“如此谢过百里子，禽滑厘当亲自交于老师。”随即肃然正容道：“诸位既来，都是我墨家贵客，请参与墨家论政。方才插题，揭过不论，继续正题之争。”
主辩席一人站起，敦厚威猛，冷冷发问，“嬴渠梁，苦获问你，何谓暴政？”这个苦获，即是陈仓道活擒秦孝公未遂的主将，又是在栎阳秘密查询秦国暴政的主持者，语气显得信心十足。
秦孝公：“政之为暴，残苛庶民，滥施刑杀，横征暴敛也。”
“好！渭水决刑，一次杀人七百余，渭水为之血红三日，可算滥施刑杀？”
秦孝公慨然道：“乱世求治，不动刑杀，虽圣贤不能做到。事之症结，在于杀了何种人？如何杀之？秦人起于西陲，悍勇不知法制，私斗成习，游侠成风，疲民横行乡里，良民躬耕不宁。辄逢夏灌，举族械斗，死伤遍野，渠路皆毁，大损耕作。当此之时，不杀械斗之主谋、凶犯及游侠刁民，何能平息民愤安定秦国？墨家但知决刑七百，可知裹入仇杀械斗者何止千万？其二，渭水决刑，乃依法刑杀。法令颁布于前，疲民犯法于后，明知故犯，挑衅国法，岂能不按律处决？墨家作为一个学派，尚有私刑加于弟子，秦国乃一国家，何能没有法令刑杀？向闻墨家行事周严，可否举出不当杀之人？”
听嬴渠梁竟对墨家门规称之为“私刑”，墨家弟子均怒目相向。苦获更是嘴角抽搐，但他毕竟大有定力，明知玄奇在押、荆南苦役都在目前，若纠缠此话题，只怕这位暴君求之不得。便愤然反诘，“如何没有？名士赵亢，杀之何罪？”
“说！赵亢何罪？”方阵一声怒吼。白雪侯嬴大皱眉头。百里老人淡淡一笑。
“赵亢乃秦国本土名士，我本寄予厚望，委以秦国第一县令。谁想他懦弱渎职，逃避治民职责，致使眉县大乱，波及全国。不杀赵亢，吏治何在？莫非名士做官，便可逃刑？抑或墨家也和儒家一样，认为刑不上大夫，礼不下庶人么？”
“嬴渠梁何其狡辩？赵亢反对者，乃卫鞅之害民田制！秦国自行变法，肆意毁田，逼民拆迁，致使万民流离失所，无家可归，可是实情？”
秦孝公揶揄笑道：“害民田制？卫鞅新法，废除井田，开阡陌封疆，乃千古大变，虽李悝吴起不能及也。墨家却将开阡陌封疆说成肆意毁田，将取缔散居说成逼民拆迁，将迁居新村说成流离失所，将万民拥戴的新田制竟然说成害民田制，何其荒诞不经也！足下既曾入秦，何以只在栎阳蜻蜓掠水，而不到秦国山野，倾听农夫如何说法？”
话音落点，未容苦获开口，相里勤便站起来高声接过话头，“嬴渠梁，卫鞅新法，要焚毁民间《诗》、《书》典籍，当作何说？”相里勤稳健细腻，他感到在大政主题上已经很难驳倒嬴渠梁，便和禽滑厘低声商议，突然改变策略。
秦孝公微微一惊，墨家如何知晓第二批法令？他不及多想便道：“此乃尚未颁行之法令，不当属墨家论政之列。”
相里勤冷笑，“正因其尚未颁行，墨家才须防患于未然。墨家论政，非但论既成事实，且要论为政走势。未颁法令，正是卫鞅暴政之要害，如何不论？莫非要等到卫鞅焚烧《诗》《书》，毁灭典籍，坑杀文明做既成事实之日，墨家再来管么？”
