“在这种动荡中，我们无法窥尽人世变迁的道理，我们得不出一个恒定不变的真理，可以完美地诠释历史，可以引领人世向一个清晰并且同样完美的目标迈进。我们只能尝试去找到一条大致接近的脉络，然后用最精简的话语来概括它，这就是我们的天人大义。”
“天人大义不是梦想，它只是告诉人世一个方向，如果遵循这样的方向，在这个动荡越加猛烈的人世演进大势中，我们可以减少犯错的机会，并且即便犯错，我们还有补救的机会，不至于毁掉一切，从头来过。”
李肆看向依旧茫然的李克载，问道：“今天我要说这么多，这么散，话题这么大，其实还是要着落在我们英华这个国家身上，克载，刚才述及的人性和人世之说，应于国家，你有什么心得。”
李克载沉吟片刻，试探着答道：“国家若是一个人，寰宇就是一个小村，那么更重在自私而不是无私。更重在居强者位，夺弱者利。而以智近天道，化天地万物为利这一面虽也不能忽视，但得利太慢。”
“只看国家自身的话，国家之内，又重无私。毕竟公利有限，人人相竞，最终会成强者食尽弱者，夺公利为私，国家会从今人世退回古人世。”
这是实诚之言，比李肆一番让人头晕的玄论好理解，李肆点头再问：“这两层可以联起来看，依此所言，公利还重在外利。若是外利已尽，或者力竭而再不能夺时，我华夏会如何？”
李克载踌躇，这话不好直接说，李肆道：“就算有千年王朝，也有兴衰之变，衰时会怎样呢？”
不等李克载回答，李明湀举手道：“弱者的利没了，就该再自天地万物中取更多的利！”
李肆点头，再道：“这就说到人以智近天道了，可这一条有问，人智是应于国家呢，还是应于整个人类呢？”
李明湀眨巴了好一阵眼睛，无奈地道：“如果是匠学（工程），该是应于国家，可如果是数学、物理、化学这些道学，好像是整个人类的事。”
英华工程学发达，大匠比比皆是，靠着这些大匠和他们建起的工坊，所写的匠学著述，英华在钢铁冶炼、机械、酸碱化工、印染等行业上傲视寰宇。但也不得不承认，即便天道院一面自力更生，一面不断引进欧洲科学家，可基础科学依旧还在追赶欧洲，只在跟军事有关的某些基础学科领域有零星领先而已。而这些基础科学是没有国界的，如今这个时代，工程学也渐渐脱离了工匠经验阶段，越来越受基础科学影响。
李肆微笑着再道：“除了人智，还有一些东西是今人世别于古人世的，将国家比作人的话，这些也是无私的体现。比如说……仁，今人世里，国家待人以仁，此势越来越明。”
“古人世里，即便也有帝王求仁，那都是帝王之心，而不是国家之心。国家具文之法里，杀人亦分几等，株连不绝。而今人世里，西人还立起各项具法，甚至建陪审团，不经审裁定罪就是非法，就是不义。而我英华也大兴法治，破开了血脉，绝了株连，人不经法司审裁就无罪，就连我这个皇帝，也不能越过法司，随意定人生死……”
话尾李肆有些话不由衷，他还是能随意定人生死的，但就跟后宫侍婢并非法定属于他一样，这个权力也不是他名正言顺能拥有的，他只能通过各种小动作去实现。而在安国院交由中廷和政事堂共管后，他搞小动作也更难了。当然，话又说回来，真有人值得让李肆动杀心，事情也已大到不必他插手。
丢开这缕杂念，李肆再道：“不管是智还是仁，都让步入今人世的国家渐渐相通，在此上，也有抑强扶弱，连成一体的一面。由此我们再看国家之内，人性自私一面，让国家夺外利，取天地之利，人性无私一面，又兴仁立德，维系一国为整体。但同时自私依旧推着国中强者掠食弱者，无私又有以众凌寡，持道德取利害人的一面，这依然是一个动荡之势。”
